Mise au point

Je copie/colle la discution que nous avons commencé sur facebook et qu'il sera plus facile, et simple de poursuivre ici.

Stan To a écrit:

Hello Géopeople.

Suite à la réunion, plusieurs réflexions se sont posées à moi.

- La première. Quelle orientation donné à l'Asso ? A la base une asso, c'est pour apporter quelques choses aux adhérents: un savoir ou des équipements le plus généralement. Hors là qu'est-ce qu'on apporte à nous même ? Rien, si ce n'est un voyage à la fin. Et pour ma part, je trouve que ce voyage pervertie notre "rôle" et notre but. Lors de la dernière réunion, il y avait 2 étudiants de deuxième année, et ils n’avaient pas du tout imaginé que l’asso était ce qu’elle est, c’est-à-dire un groupe de pote qui font des actions pour seul but d’amasser de l’argent pour partir en voyage à la fin de l’année.
Personnellement, j’ai envie d’ouvrir l’asso, et de lui donner un autre but. Je ne sais pas si je vais être suivis par beaucoup de monde, mais bon. Si l’on se ferme à 20 personnes, on n’est plus vraiment une asso… Mais comment faire pour accepter tout le monde et en même temps continuer de parler de voyage ? Parce que comme on l’a dit Dimanche dernier, on ne peut absolument pas faire un voyage à plus de 20 (maxi 25), non seulement au niveau financier mais aussi au niveau de l’organisation : nombre de voitures, attentes, et tout et tout…
Mais que faire ? Et c’est là que je vous demande de l’aide parce que je ne prétends pas avoir LA solution miracle. Notre cher Wael souhaitait réunir toutes les promos, et donner des services comme un annuaire de professionnel pour faciliter l’obtention de stages ou autre. Vu notre taille, je sais que ça va être durs. Mais par exemple on pourrait essayer d’avoir des partenariats pour avoir des photocopies moins chère, ou encore des machines à relier les documents. Et aussi des prix attractifs pour les soirées, ou encore la vente de gâteau/sandwichs. Cette orientation est importante, parce que sans de réelles ambitions comme ça, on n’aura pas de subventions de la part de Rhône-Alpes (ça m’étonnerais qu’en ayant pour seul but un voyage touristique en fin d’année, on obtienne une subvention), tandis que si on arrive avec ce genre d’idée et de volontés, ça le fait déjà plus, nan ? Mais je suis certain qu’il y a d’autres idées…
- C’est grâce à ce genre de services, que l’on peut ouvrir l’asso à tout le monde (en demandant toujours une cotisation, qui comme ça aura une vraie raison d’être). Et pour ce qui est du voyage, il reste pour les seuls qui s’investissent dans les actions financière, et là ça ne concerne qu’une vingtaine de personnes (et on sait qui c’est).

Ensuite, si on ouvre l’asso, il parait évident que pour les réunions, pas tout le monde ne viendra. D’ailleurs à ce propos, que faisons-nous ? L’année dernière tous les membres étaient conviés aux réunions, mais on a bien vus que les présences étaient très aléatoires. Pour résoudre ce soucis, je voudrais reprendre une idée qui avait été abandonnée l’année dernière, à savoir celle d’un bureau élargie, à savoir une petite dizaine de membre (le nombre n’es pas défini), volontaires. Par contre ce bureau élargi aura pour obligation d’être toujours présent aux réunions, et ses décisions ne seront pas contestables par le reste des membres. (On peut élire ce bureau si ça ne vous va pas (de toute façon on as des intérêts communs, n’ayez pas peur que je dis que ce n’est pas contestable). Et là je vous met tous à contribution, j’aimerai que vous fassiez tous votre emploi du temps sur excel, ça facilitera les répartitions pour la vente et pour les réunions. Et vous le mettez sur le bureau virtuel dans le groupe de l'asso (assoGO pour ceux qui n'y sont pas encore)(Mettez aussi si vous avez un job’).

Voila, je crois que j’ai fait le tour de la question (et la question me tourne autour).
J’espère ne pas avoir été trop long.
Big Up à Tous

Stan To

Laetitia a écrit:

J'ai lu ton message te réponds ms pas ce soir trop fatiguée
bonne réflexion

J-L a écrit:

tu trouve pas qu'on a déja suffisament de lecture obligatoire ? je vais faire mon chieur, mais donne moi les chapitre important, ou tout du moins ceux sur les quell on risque d'être interrogés
mdr mdr mdr

Stan To a écrit:

1. Développement en terme d'infrastructures pour mieux répondre aux demandes non financiére et touristiques des différents adhérents. D'où...
2. Création d'un vrai projet structurant en adéquation avec les politiques régionales en termes de subvention.
3. Pour une meilleure prise de décision, mise au point d'un groupe restreint d'adhérent plus investis dans l'association, qui choisissent les différentes orientations à donner.
4. Redaction des emplois du temps pour mettre en places les différentes actions des adhérents.

voila, béléck tkt.
D'ailleurs j'ai pris une décision solennel. J'ai décidé de renomer l'association. Elle s'appellera désormais l'association Molotov !! Pop Pop !!

Adeline a écrit:

ze se se se se se, ze se se se se se, ze se se se se se, ze se se se se - Seffffyu
ai ai ai ai ai ai, ai ai ai ai ai ai, ai ai ai ai ai ai, ai ai ai ai assi

Lauréne a écrit:

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il faut ouvrir le groupe et l'élargir quand à son but. Le voyage sera une finalité pour certain mais pas pour tous. J'ai une idée qui m'a traversé l'esprit aujourd'hui en pensant à ton message à propos du voyage : le voyage pourrait être une sorte de "récompense" à l'investissement des adhérants dans l'assos à la fin de la troisième année, avec pririorité pour ceux qui se sont investit dès la première année. Ca permettrait d'attirer des gens et aussi de les inciter à y entrer dès la première année jusqu'à la troisième. L'an dernier on avait parlé d'une cotisation moins importante pour ceux qui ne partent pas, on peut l'appliquer et à côté comme tu l'as proposer, assurer des tarifs préférentiels lors des soirées et autre choses que l'on organiserait. Ceux qui ne partent pas en voyage pourraient aussi participer à une action financière (je pense notamment à celle de la vente gâteau-sandwich à la fac). On pourrait garder une partie de ces bénéfices pour organiser un grand repas à la fin de l'année où tout le monde pourrait participer mais un repas c'est mieux que rien (bon c'est vrai c'est pas le voyage) mais ceux qui restent pourront le faire en troisième année. Voilà c'était juste une idée, je ne sais pas ce que vous en pensez...

Laurent a écrit:

moi j'aime bien ton idée Laurène, et au moins elle a l'avantage d'être un juste milieu entre chacune des propositions! après tout ce que proposes Stan, c'est bien joli mais prenons bien conscience que c'est source de beaucoup de travail or je ne sais pas si l'un d'entre nous sera suffisamment motivé pour impulser de tels projets ?

Lauréne a écrit:

Si on s'y met tous et s'y on s'ouvre...On est qu'au début de l'asso, c'est le plus dure, il faut tout mettre en place, mais plus on est moins on a à faire. Merci Laurent pour ton soutient.

Séb a écrit:

Moi je suis d'accord avec Adeline

Séb a écrit:

J'ai bien réfléchi aux problèmes qui se posent à une telle association. Il n'y a pas de solution miracle. On ne mettra jamais tout le monde d'accord, il n'y aura jamais d'équité parfaite. Nous ne pensons pas tous de la même façon, nous n'avons pas tous les mêmes objectifs, nous ne voyons pas tous les mêmes avantages que nous pourrions tirer de l'asso, nous n'avons pas tous la même disponibilité (en terme de temps et de motivation) vis-à-vis d'un tel engagement.

La question de l'asso se résume au voyage et aux moyens pour y arriver (ce qui est légitime quand on sait qu'à la base, elle a été créée pour cela et que la réussite d'Aussois nous donne envie de recommencer). Les autres objectifs de l'asso, bien qu'aussi intéressant, sont beaucoup moins palpitants. En effet, il est moins stimulant de se casser le cul pour des "services publics" que pour aller faire la fête trois jours.

De ce fait, pourquoi créer une association, c'est-à-dire avoir un compte à la banque, faire des papiers à la préfecture, avoir des statuts à la fac..., si notre but se résume à trouver des sous pour "un voyage" (ou plutôt faire la fête autre part qu'à Lyon). Comme le dit Stan, on n'est pas près d'avoir des subventions pour ça.

Ouvrir l'asso, c'est changer d'objectif. Le voyage devient anecdotique, une sorte de récompense comme le suggère Laurène. C'est aussi multiplier les difficultés quant à l'organisation d'actions. L'idée d'un bureau restreint est judicieuse pour ne pas se disperser et avancer mais les clashs risquent d'être nombreux avec des adhérents non membre du bureau.

Le problème d'une adhésion à deux vitesses (membres à part entière avec une adhésion à 10€ / membres "moins motivés" avec une cotisation à 5€) c'est un peu la mise en place de "castes". Ça divise l'asso en deux alors que la motivation des membres ne se résume pas à "forte" ou "faible". Et les règlements de comptes en fin d'année risque d'être nombreux.

Je pense qu'il ne faut pas se précipiter. Il faut laisser le temps faire, on verra vite qui est motivé et qui ne l'est pas. Laissons la cotisation à 10€. Seuls les adhérents (c'est-à-dire ceux qui ont cotisé) ont le droit de participer au réunions (et peuvent ainsi apporter leur pierre à l'édifice). Au moment d'organiser un voyage (s'il a lieu), les adhérents financeront le voyage avec fonds de l'asso, et ceux qui n'ont pas participé paieront de leur poche (à l'instar d'Aussois). Pour le voyage, il ne faut pas s'inquiéter maintenant du risque que l'on soit trop nombreux (beaucoup ne pourront pas venir, et dos au mur, on organisera quelque chose de toute façon). Bon, de tels propositions ne règlent pas le problème entre adhérents motivés et adhérents moins motivés. Je ne vois pas de solution miracle. On le sait, certains donnent plus que d'autre. J'espère qu'il n'y aura pas trop d'adhérents clandestins. Pour cela il faut faire des actions qui concernent tout le monde (vin chaud, gâteaux...).

Voilà mes points de vues, j'attends vos critiques

Seb

Laurent a écrit:

en effet tu as bien réfléchi Seb :-)

Lauréne a écrit:

Attendre c'est une façon de ne pas se prendre la tête et d'éviter le problème, ca peut suffire pour le moment...

Laetitia a écrit:

ben je crois que je vais pas me casser le cul à donner mon avis puisque je partage celui de séb...

Adeline a écrit:

idem :-)

J-L a écrit:

je vais ouvrir un groupe "marre des messages qui font la taille des article de SIG"

et voila

Désolé Jean-Louis, mais je vais faire une réponse et elle risque d'être un peu longue.

Déja je suis assez déçu de ne voir qu'il n'y a qu'une seule personne qui m'ai "rééellement" répondu + Lauréne qui propose une idée, mais qui ne reviens pas sur ce que je dit. Vous n'avez donc pas aucuns avis ? à part partager entiérement celui de séb ou le miens ? qui sont différements (enfin pas tant que ça) et pourtant vous sembler d'accord avec les deux... J'ai vraiment envie d'entendre vos avis et vos opinions, et vous n'êtes pas obligé de faire un récit super long.

Et donc en réponse à Séb,

Citation :

On ne mettra jamais tout le monde d'accord

faut pas être défaististe comme ça. à base de compromis, on peut arriver à trouver des terrains d'entente qui satisfasse/satisfaisse/satisferons (rayez la(les) mention(s) inutile(s)) tout le monde.

Citation :

La question de l'asso se résume au voyage et aux moyens pour y arriver (ce qui est légitime quand on sait qu'à la base, elle a été créée pour cela et que la réussite d'Aussois nous donne envie de recommencer). Les autres objectifs de l'asso, bien qu'aussi intéressant, sont beaucoup moins palpitants. En effet, il est moins stimulant de se casser le cul pour des "services publics" que pour aller faire la fête trois jours.

Je ne savais pas que le but de l'asso était surtout le voyage et qu'elle avait été créer pour ça, mais j'en ai eu confirmation par plusieurs personnes. Alors ok, le but c'est de partir, mais est-ce que ça nous empêche de faire autre chose ? J'entend par autre chose, des actions qui ne seraient pas à but lucratif et uniquement déstiné à récolter de l'argent pour reduire les coûts de déplacement. Je pense notament au fameux "annuaire géographique", au structures et services qu'on pourrait offrir (même si pour l'instant je ne sais pas encore bien ce qu'on pourrais faire...) ou même au soirée inter-géo qu'on pourrait organiser pour lier et faire connaissance avec les géns de géographie.
Je suis parfaitement conscient que c'est moins palpitants (et encore ça dépend quoi, et cela dépend comment on voit les choses) mais ça peut vraiment nous apporter beaucoup ! et à tous ! Je suis aussi parfaitement conscient de note manque de temps, de nos emplois du temps respectifs qui commencent à devenir très chargé en 3éme année (moi-même je cumule licence bi-disciplinaire, + 10h de job le week end, + l'asso, + mes amis et famille à Lyon...) Mais je suis convaincu aussi que cela ne demande pas une charge de temps si grande que ça ! Avec des objectifs bien définis, une organisation efficace, on peut faire des choses très bien, et en peu de temps.

Citation :

De ce fait, pourquoi créer une association, c'est-à-dire avoir un compte à la banque, faire des papiers à la préfecture, avoir des statuts à la fac..., si notre but se résume à trouver des sous pour "un voyage" (ou plutôt faire la fête autre part qu'à Lyon). Comme le dit Stan, on n'est pas près d'avoir des subventions pour ça.

Pour l'instant je ne dirais pas que c'est une association. C'est un groupe de pote qui veulent partir en voyage.

Citation :

Ouvrir l'asso, c'est changer d'objectif. Le voyage devient anecdotique, une sorte de récompense comme le suggère Laurène. C'est aussi multiplier les difficultés quant à l'organisation d'actions.

Là je ne suis pas d'accord du tout. Je m'explique.
Déja je pense que l'idée d'ouvrir l'association est essentiel. Je dit just au dessus que je ne considére pas que nous sommes une association, justement parce que pour l'instant, nous sommes fermés (ou quasi fermé). Une association accepte tout le monde. Et je ne vois pas pourquoi on ne le ferais pas !
Mais ?! Mais le voyage ?! Là est le probléme dirons certains. Encore une fois, je pense que ce n'en es pas un. On peut ouvrir à tout le monde et conserver le voyage de fin d'année ( que je n'ai aucunes envie d'enlever, vous pouvez être rassurés ). Comment faire ? je vous explique comment je vois les choses.
Aprés le repas de jeudi soir, j'ai eu plusieurs idées grâces notament à Jérôme et à Laurent. Laurent a dit que l'asso de Limoges proposer un voyage de fin d'année à hauteur de 150, 200 € (voyage en car dans une destination européene assez proches). Je trouve ça intéréssant comme voyage: une semaine à Prague, Berlin, Amsterdam, Barcelone ou encore Rome, ça le fait grave quand même ! Et on peut proposer ce voyage à tout le monde y compris les nouveaux adhérents. La différence, c'est que nous les 18/20 membres qui réalisons des actions lucratifs, on aurait des réductions pour ce voyage, mais que les autres qui ne font pas partie de ce noyau durs, payeraient plein pots (personnellement si j'étais en deuxiéme année et qu'on m'offrait la possibilité de faire un voyage comme ça en fin d'année, je n'hésiterais pas). De ce point de vue, je pense que tout le monde y trouve son compte.
Sinon pour ce qu'à dit Jérôme... Il a dit qu'il n'y avait absolument aucunes ambiances en 2éme années, que les gens ne se parlaient pas, qu'il y avait pleins de petits groupes de 5/6 potes et c'est tout. En ouvrant nos portes au 2éme année (et dans une moindre mesure aux 1er année) on peut servir de "ciment sociale" et créer une forte cohésion,et je trouve ça vraiment cool ! (et puis on prépare aussi la succéssion, parce que si on reste entre "3éme année" , l'an prochain l'asso elle existe plus) On pourrait par exemple louer une salle, comme une salle des fêtes, avec une petite entrée payante (avec seulement pour but de rembourser la location de la salle) et ainsi faire la fête et rencontrer les deuxiémes année et tout et tout (pour l'alcool et les boissons: on peut acheter quelques softs, mais on part du principe qu'on marche comme lors d'une soirée chez un particulier, c'est à dire chacuns raméne ce qu'il bois). On pourrait aussi organiser des soirées poker ! Avec un lot à la fin et entrée payante. Tout ça est à débattre
Ouai, ça augmente un peu les difficultés d'actions, mais pas tant que ça parce que...

Citation :

L'idée d'un bureau restreint est judicieuse pour ne pas se disperser et avancer mais les clashs risquent d'être nombreux avec des adhérents non membre du bureau.

tout serait décidé par le bureau. Le bureau que j'imagine c'est : Président, Vice-président, trésorier, secrétaires (Adeline et Lauréne) + 2 à 4 délégués. Chacuns est libre de se présenter comme délégués. On laisse ainsi le choix à tout ceux qui veulent donner leurs opinions, et vu l'implication de certains dans l'asso, je ne suis même pas sûrs que l'on ai 4 personnes qui se présente. Sachant que ça donne une certaine responsabilité: obligation de venir aux réunions, et pas de desistements. On es tous d'accord pour dire que les réunions à 20 ne servent pas à grand chose et qu'on y perd toujours beaucoup de temps. Des réunions avec une dizaine de personnes c'est beaucoup plus constructifs.

Citation :

Le problème d'une adhésion à deux vitesses (membres à part entière avec une adhésion à 10€ / membres "moins motivés" avec une cotisation à 5€) c'est un peu la mise en place de "castes". Ça divise l'asso en deux alors que la motivation des membres ne se résume pas à "forte" ou "faible". Et les règlements de comptes en fin d'année risque d'être nombreux.

Je ne suis pas chaud pour une adhésion à deux vitesses, et je n'en vois pas trop l'interêt aprés ce que je viens de vous présenter. L'adhésion reste à 10 € pour tout le monde.

Citation :

Je pense qu'il ne faut pas se précipiter. Il faut laisser le temps faire, on verra vite qui est motivé et qui ne l'est pas.

Au contraire ! Il faut faire vite et profiter de l'élan de la rentrée (qui est déja pas mal derrière nous). Pas besoin de laisser trop de temps, on voit déja qui est motivé et qui ne l'est pas au sein du groupe, certains se contentent d'être spectateur et se laissent entrainer et d'autres sont acteurs et entrainent les autres. Si l'on fait un bureau, ce n'est plus vraiment un probléme. Les "spectateurs" (qui de toute façon n'intervienne pas, ou même ne viennent pas aux réunions) seront toujours guidés par les autres.

Citation :

Seuls les adhérents (c'est-à-dire ceux qui ont cotisé) ont le droit de participer au réunions (et peuvent ainsi apporter leur pierre à l'édifice).

Tout le monde peut apporter sa pierrer à l'édifice en venant donner des idées ou des suggestions (notament sur le forum). Par contre les décisions et les débats se ferons aux réunions avec le bureau.

Citation :

Au moment d'organiser un voyage (s'il a lieu),

mais il aura lieu, je vous l'assure.

Citation :

les adhérents financeront le voyage avec fonds de l'asso, et ceux qui n'ont pas participé paieront de leur poche (à l'instar d'Aussois).

On es finalement d'accord.

Citation :

Pour le voyage, il ne faut pas s'inquiéter maintenant du risque que l'on soit trop nombreux (beaucoup ne pourront pas venir, et dos au mur, on organisera quelque chose de toute façon).

Une raison de plus pour ouvrir l'asso.

Citation :

Bon, de tels propositions ne règlent pas le problème entre adhérents motivés et adhérents moins motivés. Je ne vois pas de solution miracle. On le sait, certains donnent plus que d'autre. J'espère qu'il n'y aura pas trop d'adhérents clandestins. Pour cela il faut faire des actions qui concernent tout le monde (vin chaud, gâteaux...).

C'est clair, on ne peut pas forcer les gens à s'impliquer comme on voudrait qu'ils s'impliquent , et des fois ça énérve de voir certains ne rien faire alors que d'autre se font chier à faire des trucs. Pour l'instant on en es pas là, et si vraiment certains ne font rien, on leur en parle et je pense qu'on peut arriver à régler le probléme.

Citation :

Voilà mes points de vues, j'attends vos critiques

De rien

Pareil.

Stan

Bah finalement on a des visions pas si différentes que ça Stan !
Mis à part l'histoire du bureau... (perso je vois plus une version souple qu'une version dur où les représentants sont fixés, indéboulonnables et obligés de participer au réunion).
Dans mon message, je voulais juste mettre en avant les difficultés que posent une ouverture, mais elle est indispensable et je pense personnellement que c'est une très bonne chose (donc du coup on est d'accord . ).
Quand je dis qu'il ne faut pas se précipiter, je dis ça pour ne pas que l'asso soit bloquée, c'est-à-dire qu'on se retrouve avec des membres du bureaux qui se démotivent, qui multiplient les absences... Je pense que les décisions seront prises par les membres naturellement meneurs.

Citation :

"Au moment d'organiser un voyage (s'il a lieu)"

je dis ça pour souligner le fait que l'association n'est pas faite pour ça, mais je sais très bien qu'on fera quelque chose (d'ailleurs je le dis plus loin)
Maintenant je pense qu'il faut d'urgence faire la pub de notre association aux L2 et L3. C'est indispensable qu'on grandisse en nombre.

Citation :

Mis à part l'histoire du bureau... (perso je vois plus une version souple qu'une version dur où les représentants sont fixés, indéboulonnables et obligés de participer au réunion).

Oui bien entendu, on es pas une entrerpise. Je veux just être un peu sérieux et montrer que ça compte de s'engager, mais qu'il faut pas faire ça "de temps en temps". Il faut que certains membres s'engagent vraiment et s'investissent un peu +, et plus réguliérement qu'une fois de temps en temps, parce que ça c'est durs de voir des gens agirent uniquement de temps en temps (quand c'est le plus facile).
Enfin sur la question du bureau, c'est moins "important" et plus à l'étude.

Citation :

Dans mon message, je voulais juste mettre en avant les difficultés que posent une ouverture, mais elle est indispensable et je pense personnellement que c'est une très bonne chose (donc du coup on est d'accord . ).
Quand je dis qu'il ne faut pas se précipiter, je dis ça pour ne pas que l'asso soit bloquée, c'est-à-dire qu'on se retrouve avec des membres du bureaux qui se démotivent, qui multiplient les absences... Je pense que les décisions seront prises par les membres naturellement meneurs.

Heureux de voir que sommes d'accord !
C'est sûr qu'il ne faut pas se précipiter mais disons qu'il faut agir et ne pas s'endormir sur nos lauriers, mais ça tu le dit aussi...

Citation :

Maintenant je pense qu'il faut d'urgence faire la pub de notre association aux L2 et L3. C'est indispensable qu'on grandisse en nombre.

Il faudrait que d'autres personnes donnent leurs avis, notament sur le bureau et sur l'ouverture (avec les nouvelles données que j'ai explicitées). J'ai pas envie qu'on me dise que j'impose mon avis à tout le monde. Même si il est clair que je tiens vraiment à l'ouverture et aux projets que j'énonce plus haut.

Je vais essayer de regarder un peu les voyages qu'on pourrait faire, pour revenir avec des projets plus réels et palpables pour mieux imaginer ce que l'on pourrait faire. Et puis à la rentrée il va falloir que l'on commence à parler et à organiser le vin chaud et continuer la vente. Bref on as encore pas mal à faire



Sinon, pour faire des citations, tu copies/colles la phrase. Tu la sourligne et tu cliques sur le bouton avec des bulles de bd surperposé. ça fait des "quote". Si tu as d'autres question n'hésite pas à demander